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读者评论“陈晓宁事件”（十二）

（以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴。象网上所常见的，
有的用语感情色彩浓烈，不一定恰当。为了存真，尽量不做改动，有一
些消息未必确切，请读者自己识别）

最近网上格外热闹，我这个外行也来凑个数。 

1. 据我所知，国内部队医学院仅有4所，即第一、二、三 
和四军医大，其它均为护校之类。既然陈晓宁当过护士， 
她必是护校毕业无疑。另外，以前工农兵学员的学历都 
只算大专。学历并不重要，在此我也就不再争论了。 

2. 不知各位是否知道“有偿新闻”？在国内可是公开的 
秘密，许多记者的是如此发家的。既然陈的丈夫承认是 
商业炒作，这十分有可能是又一起有偿新闻了。从这一 
事件的新闻报道(陈到京即已通知媒体并提供背景材料等) 
来看也十分像一有偿新闻。 

3. 此新闻炒作的目的是要扩大公司的影响，把名气打出 
去，为以后的销售铺路。问题是如果他们想直接推销到 
医院用于临床那会很危险，也可能他们是先为以后的药 
品审查作宣传。不论如何，你们应把真相告到国内去。 
不能见报，可通过 internet，可把你们的公开信 e-mail 
给 sina.com，搜狐等知名网站，让他们登出来。 
(dcva)


I think that someone should contact NIH and any other agencies 
that Chen and her boss get funding. I believe that in their application 
Chen is listed as an M.D. If Chen lied to her boss, NIH will ask her 
boss to fire Chen otherwise the grant will be terminated. If her boss 
lied to NIH, the grant will also be terminated.

Don't do 'fair play' with these kind of people. They deserve severe 
punishments.

You also ought to contact Cedars-Sinai to do the same thing. 
(David)


陈作为科学家不够格，打假没错。其实媒体如何我们大多都麻木了，一般也不去信，真感兴
趣的话，就这一天的报纸就经不起推敲。方舟子说的最好的在于这样的一个人不能去做国家
的什么实验室的主任。至于学历，职务，学术水平啊，骗子多了，譬如伪造成绩单之类都有
。其实到美国混口饭吃，美国人不抓也就算了，不过要作真正的科学家，自然要有真本事（
学历不管高低总得是真的）。不过方说那些的时候好象都是作为她不能胜任那个位置的证据
。真的，混饭吃的，就饶了那些造各种假去美国的人吧，总比让他们洗碗强，我都能害几个
人。北大门口什么文凭没有？连枪毙的副省长都买了一个。在大陆这些都不稀奇了。

问题是搞科学的人，总得诚实，方做的好。记得去年吧，Lorence Berley的什么头，因为博
士学位没有拿到，“使实验室的人认为他拥有一个博士学位”，好象是Princeton读了博士
学位了，结果都辞官了。

哎，现在的风气我真的都习惯了。  
（Epeiusian）


博宁“顾问”反感博宁炒作
据可靠消息来源：被博宁列为“顾问委员会 ”的中国医学科学院强伯勤教授，是违反初衷
被卷入陈晓宁事件的。他应邀去饭店参加会议，到场时才知道是陈晓宁和汪海涛的新闻发布会。
北方基因中心请陈晓宁带一些人建一个研究课题组（陈为课题组长），但实验室副主任的头
衔是博宁自己加上去的。
（消息来源的原文为副主任，至于是博宁称陈晓宁为中国那个实验室的主任是博宁有删节，
还是消息传来过程的副字被加上有误，尚不清楚，但是大事是清楚的）
也就是说，博宁多个做法是其挂名”顾问“们不同意的。在中国现阶段，这些顾问没有经历
过这样的炒作，顾问委员会没有管理权力时，他们才是冤枉的。请大家明鉴是非，和事实的本质。
中国体制的完善要靠大家一起建设性地努力， 其中可以有有理智的讨论。
（可靠消息 ）


但愿如此
很有感触，就我原来接触的一些老教授和学者而
言，虽然由于中国与国际间长期缺少交流因而在
知识上可能有点老化，但在做人上都是相当律己
的。就是我们今天的一些做人做学问的态度和原
则也还是承这些先生们的传授，很难想象他们会
与博宁这样的做法合流，也因此在事件初起时有
一种愤怒。

如果这个消息属实，看来这些学者们是被文明绑
架了。

那位主其事的MBA几乎是算无遗策，唯独漏了方舟
子和因特网。我就有点疑惑，这么大的能耐，为何
不能堂堂正正地去华尔街一显身手，而要回母国去
算计盘剥？当真是越受父母宠的孩子越自私么？ 
（元江）


光明日报是博宁办的？
2000年08月26日《光明日报》发布了以下消息：

　　代表国家人类基因组北方研究中心接收基因库的强伯勤教授表示，
陈晓宁教授赠送的人类基因组克隆库将促使我国的人类基因组研究产
生一个飞跃性的发展，从此，我国人类基因组研究有了一个更大、更
高的平台，可以对人类基因组进行全方位的科学研究和产业应用。为
此，国家基因组北方中心决定成立分子细胞遗传实验室，聘请陈晓宁
教授为这个实验室的主任及北方中心的教授，特聘朱丽·科伦博为客
座教授及海外科学顾问。  
（方舟子）


你比较一下
光明日报所载强说“研究有了一个更大、更高的平台”
强教授这样常年生活在中国的人会用“平台”这样的字？

光明日报又说“国家基因组北方中心决定成立分子细胞遗传实验室，聘请陈晓宁教授为这个
实验室的主任”
强教授特别否认给过陈晓宁实验室主任、副主任一类头衔，只有课题组长。 他记不清楚的
可能性大，还是博宁夸张的可能性大？
说了可靠，自然有信心，大家自己想想是否人人都不可信。
（可靠消息）


一点疑问
强教授为当时何不澄清光明日报关于“主任”的报道？
还等现在！ 
（sunny）


墙倒众人推？
这年头国内的教授学者去企业当顾问意味着什么大家都清楚，
强顾问如此患得患失出尔反尔算怎么回事么。既然当了这顾问，
还是应该尽点心力的好。能帮就帮一把，实在帮不起也不要去
推么，这么做让那些下人们怎么看你？ 
（finger）


强教授在找台阶下吧?
可靠消息的消息不可靠."平台"一词在中国几乎可以说家喻户晓,何况
一位中科院院士.光明日报上的消息也是在开玩笑吗?我想,不出预料的
话,陈晓宁有可能已经拿到那个实验室主任的聘书!放着这么明显的证
据视而不见,可靠消息到底想赶什么?你是不是强教授的学生或是什么啊? 
（mike5 ）


你认为所有人必定不好？
有真实消息你也不信？
要说所有顾问都支持陈，你才信？
你有可靠消息说我的消息不可靠？
你去直接或间接问过强教授？
世界上没有人可以有可靠消息？  
（可靠消息）


呵呵，你自己蒙着面，光起个可靠消息的名字就想让别人信任你？
顾问们的态度最好那他们自己亲自出面澄清，莫不是他们背后
还有巨大压力？ 
（离乡客）


我们单位也有院士。谁敢开这等玩笑？！
如果你说得是真的，那博宁胆子也太大了点。 
（螳螂）


如果“可靠消息”那段话真是强伯勤本人的看法的话，可以用四个字来形容他 
“恬不知耻”！
他根本不比陈晓宁好多少。
第一，作为他这么一个敏感地位的人，在博宁这么一家
外国公司做挂名顾问本来就是不妥当的，他有没有检讨
过这一点？
第二，博宁“赠送”的BAC文库中国在98年底前就有了，
他难道会不知道？为什么从来没听他在媒体胡吹时说过
一句话？
第二，光明日报那段话难道也是博宁的稿子？即使真的如此，
一个稍微看中自己荣誉的科学家也该出来澄清事实，
为什么从来没有没有听见他对媒体澄清过？他明明知道
没有任命过陈为实验室主任，这么大的事，他怎么一声
也不坑？
第三，在方舟子等人的公开信登出来后，出来澄清事实也
不算晚，他不但不这样做，反而自己推了个干净。就算
他是上当受骗的，现在知道有了个骗子，他还心安理得
做他的顾问？还心安理得让骗子这么逍遥下去。

中国的科学界掌握在这种人手里真是可悲。 
（霍山）


也不能这么说。
“可靠”说的“消息”，说老实话我也不大相信，反正我们这儿没人敢跟院士开这种“玩笑”。

有次听报告，但我听我们这儿的院士讲过这么一段事，就是两份报纸介绍他的情况时，就某
个事情，两份报纸的的讲法完全相反——一个说他完全是国内培养出来的，一个说他是海外
留学，学有所长，毅然回国。令他哭笑不得——这两份报道几乎是同时出现。

所以，可靠消息的话也未必不可靠。

你们常居海外的，可能觉得不可思议，可国内的事情的确很怪。比如，陈，她在美国，她敢
或者她能象在国内这么说吗？

据说，香港人在香港不随地吐痰，偏偏回到内地，就有人随地吐痰。当然，这是另一个话题
了。 
（螳螂）
   

发表点个人意见
强伯勤有一次在上海开会时见过一次。感觉还是
挺实在的。比如他发言时说“搞基因组的人不要
光说基因组重要”，他自己是基因组北方中心的
负责人，能这样说还是很不容易的。至少我觉得
比杨焕明要好一点。当然杨焕明也有他的难处，
他在国内立足未稳，同行里又有强伯勤，陈竺这样的
大腕，不吹得让位高权重的外行知道，就不能杀出
一条路。而他的成功正是中国“负淘汰”的科研体制
的必然结果。所以关键还是出在科研体制上，
现在我只能希望他们能“逆取顺守”了。

关于人基因组BAC库的问题，我相信国内有，但恐怕
覆盖度不够高。据我所知，复旦遗传所就作过BAC
和FISH探针，但可能只是针对特定genetic locus.
这点金力博士应该知道得很清楚吧。另外，金力博士
自己的报告中一再强调SNP的重要，在人基因组全序列
和SNP库越来越大的今天，无论是FISH还是RH建立的
遗传marker，价值也不会很大了。
（yuelushan）


怎么守，洁身自好还是必要的。
我指的BAC文库中国自己有了，就是指cal tech造的那个在
98年前中国就有了，你可以翻翻前面的帖子。

此外，我最觉得不可思议的就是，明明没有任命陈为北方
中心的实验室主任，博宁或报纸居然敢这么大胆子胡说，
强作为北方中心的负责人，都不出来说明一下，说明了
什么？很明显，博宁已经通过某种好处买通了这帮人，
至少是成功地使他们闭嘴，才敢这么大肆胡说八道。
科研体制再有问题，自己没有问题也不至于最起码的
操守也不讲了吧。 
（霍山）


可以设想：
没有新消息，对于husuo那样只知道骂人的也没有意义回答，
但是，对于霍山这样的问题，可以设想：
第一，在中国和美国都有科学家做公司顾问委员会顾问的事，只要公司是做实事。方等的公
开信也没有说基因库没有任何作用，也就是说大家都没有否认基因库有一定作用。去这样一
个公司挂名，本身不算错误。
各位以为强管中国研究经费也不全面。他是自然科学基金生物学部主任，但是对中国自然科
学基金运作有了解的人会知道：评审基金时，项目是由各评审组评审的，主任根本评审时不
在场。何况，博宁的经费相信大部是私人投资，至少迄今没有提出向自然科学基金申请的
，强在有这样的情况下再回避也是来的及的。所以在炒作前，一中国一般公司的情况，强没
有理由断定博宁一定会有问题。
第二，对基因库，其炒作也可能是博宁一手操办，媒体并不是以强的讲话为主的。博宁新闻
发布上有几个博宁顾问对陈晓宁的吹捧，可是没有强的。
第三，他说出自己对博宁炒作不满了，并说出真情，你看在中国：顾问委员会对公司没有管
辖权的体制下，如果换一个其他人又会怎么样？
对他发火，是不是要考虑实事求是？
你这样对他，其他博宁的顾问或被卷入者又怎么还说自己的苦衷？ 
对与博宁，是因为有证据才能有人同意公开信。
另外：处开初的消息外，其它本人的贴，只是让大家从另一个角度想想，不要把所有被博宁
沾上的，都认为是与博宁铁板一块。
（可靠消息）


你说这些的证据又是什么？
在他已经知道真相的情况下一句
话也不出来说，凭这点他就“罪证确凿”有目共睹。
（霍山）


事后强出国访问，是原定的，与博宁无关。
公开信发起来这么慢，记者们也没有大量积极去找不同意见。
还有象finger那样的人，以为人被别人卷进后就不能出来的。
强这样表示，也不算中国历史上平均水平以下的？好象还是超出平均水平许多的？ 
（可靠消息）


问你两个问题。
现在这个情况下，强也知道博宁都是帮什么人了，他还做
那个顾问吗？他敢不敢站出来对媒体澄清一下基本事实？ 
（霍山）


我只传我知道的消息，不是发言人
除了哪个消息，其它是我的意见和设想。我把消息和意见明确分开了。

比没有任何消息而靠用不文明语言的人，我这样要诚实的多。

以后如何发展，是各人有不同猜想的。
如果有人对每一个被博宁卷入的人态度粗暴，公众自有判断。
同样，你为什么不让中国每一个报纸公开自我批评？有一个平均水平的问题。强这样已经比
多数人好多了，没有捂盖子，没有顾左右而言他。
（可靠消息）


你能代表强院士吗？大家又凭什么trust你呢？就因为你名字叫“可靠消息”？
（离乡客）


他这些话，都对谁说了？对公众说了吗？
对媒体说了吗？
私底下对你说了就算这个人还不错了？
诈骗犯还对他老婆朋友说真话呢。

和那些胡说八道的媒体比，他算不错了？
这就是你们对他这么一个身份和地位的人
的要求？中国的媒体说话极其不负责，
强不负责任的程度比他们轻点，照你看来
，就已经非常不错了？要是他和他的崇拜
者是这么要求自己，也难怪中国的
荒唐事这么多。 
（霍山）


强院士的责任绝对无任何可推脱地理由
国内科技界的人都知道：如有国际合作，或国外研究人员
能在国内作短期研究，则国内的研究人员可以获得强度非常高
的经济资助。而能获得这两类资助的只有下述情况：老权威是
院士，新贵（他的学生）掌握科研大权。显然，强院士是最佳
获得者。尤其是，强院士还是国家基金委学部主任。
因此，强等并不需要“陈教授”的技术，而是她的挂名。
这就使我们想起了90年前后的“假中外合资”。那时的中外合
资的目的不是为了从外方获得投资，从国家获得减税。结果，
外方不仅不投资，反而还能从中方获利。
一个时商界，一个时科技界，但他们的本质是一样的，都
是为了钱（减税和经费)
所以在bbs.mit上有人叹息，“中国人最大的本事是将好事
转化成坏事‘。用文革的话说，这是“打着红旗反红旗”。
（科研腐败）


不确切：首先强不缺经费，
“如有国际合作，或国外研究人员
能在国内作短期研究，则国内的研究人员可以获得强度非常高
的经济资助。”这句话也不正确。对小单位可能几十万是不少钱，对于强来说，经费不是他
天天担心的事。
你也不能推断他是要自己办公司。 
（可靠消息）


绝对千真万确
经费有有嫌多的吗？经费多的人，有了千百万不够，还要
申请经费。而真正出大论文的却只有10 几万的面上基金。
国内的人谁不知道，经费还没有下达，已经在上面分光了。
去看看，拿大经费的是谁？谁能证明，973项目是经过严格评
审的。
最有趣的是，某些973项目分项目的主持人竟是一些
既不会搞研究，也不会领导研究的人。他只会催下面发论
文。 
（科研腐败）


我不太相信“可靠消息”关于强伯勤的说法
只是他的一厢情愿罢。。。79位学者的公开信只讨论科学研究的
问题，措词谨慎，论据确凿，不涉及任何政治层面内容，据然被
国内压着发不出来。。。除了“院士”级的人物，谁有这么大的
能量？

其实，大家主要反对的，是目前国内学术界弄虚作假，一味浮夸，
把严肃的科学研究混同于商业炒作的不良风气。这次对陈夸大其
词的宣传，其实只需检索一下文献，向国外咨询一下，就应该能
够明白真像(就是博宁“顾问团”里也有人不是不知道BAC是咋回
事，为什么还故意虚饰，吹捧，令人深思了)。但以强这样位置
的人，还加入捧抬的行列，不顾国家相关职能人员与私营商业公
司利益难以界定的嫌疑，出任名列首位的“博宁顾问团”顾问，
这是非常不妥和不严肃的事。在“国家人类基因中心实验室主任”
这一有影响力的职位任命上，连受聘者的学位都未能核实，实在
是闹出了一个天大的笑话！总之，这个事件暴露出来的许多问题
发人深思！
（巴山）


对"可靠消息"的消息当成小道消息可也
姑妄听之. 不必信也不必坚决不信, 更不值得较真儿. 因为这不是正式途径, 就一笔名一说
, 是算不得数的. :)
（插一腿 ）


我是从院士推理混出来
院士有两类，一类似真正做学问的，他们很少参与社会
事务，另一类基本不做研究，他们最大的兴趣是参与社
会事务。后者一般都担任国家政府部门的要职。强院士
可能属于后者。我周围的院士，包括我的老师属于前者。
对于前者，我是非常尊敬的。但是恰恰是前者，也
开始感到日子不好过了。
（科研腐败）


TO 可靠消息
我相信你说的强院士可能有冤枉的地方。

但是一个成熟的人，一个负责任的人就应该为自己的行为产生的后果负责。
就算你说的都是真的，博宁在撒谎，媒体也在撒谎. 强在陈晓宁事件中的
所作所为也是非常不合适的。强在陈的公司任顾问的同时又任命她为什么
课题组长(假设你说的是真的)，还在媒体面前为她宣传，这明显是有利益
冲突的。在国外尽管科学家办公司很常见，但是绝不许这样搞。

可以想象，如果没有方舟子和众多网人的大声反对把事情搞大，强也不会对
博宁的做法有什么反感，更不会让你来为他澄清，博宁给的好处会照拿不误。

强如果是条汉子，就该勇于面对自己行为产生的后果。现在这样让你匿名出
来为他澄清，很让人不耻。因为他毕竟不能否认他自愿当了博宁的顾问，因此
也必然把自己和博宁的一切联系上了。他现在的上策是尽一个顾问的责任，
帮助博宁把做错的事情改正过来，即使是从博宁的角度为博宁好。如果他真
的对博宁是一点都无能为力，又要保护自己的名声，中策是公开声明退出博
宁顾问团，并且为自己的行为及其产生的后果道歉认错。同时以他的地位和
权力，推动国家制定出政策或法令，对科学家办公司或当顾问进行一些限制。
象他这样在陈的公司当顾问的同时又任命陈当什么组长的行为应该被明令禁止。
这不仅是保护国家和公众的利益，同时也保护了他这样的科学家的利益。
他的下策是什么也不说，立即推出博宁顾问团。不论怎样，这上中下3策做
那一策都是需要一些勇气的。他即使采用下策，我也会对他有3分尊重。

现在象你这样出来为他说明，不论是你自愿的还是他请你这样做的，都只能对他
更不利。至少在我个人看来，他是一个在事情搞砸了之后不敢面对后果不敢
负责任的懦夫(当然这对他的要求是高了一些)。从前只是觉得他那样做不对，
现在更觉得他在为人上不聪明。
（福尔摩斯）


你还没懂？他就是故意把矛头往强大院士那儿引。顶好
将所有挂名顾问都扯出来，好让国内科技界人士投鼠忌器。法不
责众，家丑不扬吗。好让陈皇后过关。 
（husuo）


同意及补充：有关顾问团
1。假如“课题组长”或“主任”的任命是通过严格论证（条件包括没有顾问成员的参与）
而产生，强先生在任命过程中只是形式上的代表，强的责任仅是失职而已。他没有充分行使
作为该学科的负责人的审核权。
2。假如有关宣传所引用的“专家评价”是博宁所伪，顾问团的专家们没有参与“炒作”，
而（1）专家们不看报，他们没有责任(除了不关心本专业的行情和没有向博宁尽到“顾问”
的责任以外)；如果（2）看了，没反驳，他们只是不尊重自己而已。
3。假如所引用的“专家评价”是专家们所说，顾问团的专家们参与了“炒作”。但（1）认
为评价如实反映博宁技术的价值，他们的责任仅仅是学术上的问题—无心之过（过往曾有合
作关系者或对该学科有专业知识者除外）；但如果（2）认为评价有过分“炒作”失实的地
方而不更正，他们的责任是专业道德问题。
4。假如真的是被“绑架”上船当顾问，强先生及其他顾问对不负责的宣传当时不予更正，
过后不予改正，其责任仅仅是照顾个人利益，忘记公共利益而已。
5。假如是自愿上船，强先生及其他顾问对不负责的宣传当时不予公开更正，过后不予公开
改正，其责任就是等同与博宁同谋了。
综述。顾问团面对的是问题是：有否失职于监督学术标准，对聘用公司有否尽责，对自己是
否尊重，学术上是否“跟得上”，有没有专业道德，有没有对公共负责，和是否与博宁同谋。
上述各点，除了“自重”一点是有关人格以外，其他都是职业问题，无论是否有“可靠消息
“均可成立。
（紫弦 ）


I don't disagree that Ms. Chen has grossly exaggerated in her representation of facts and her intended commercial application of genetic diagnosis is highly suspect, if not deplorable morally.  If she violated a law in China or in the U.S., misrepresented data in her reserach papers, then someone should come out and prosecute her.  However, I despise the hyprocrites who think they are gods and claim they own the whole truths, and are somehow upholding the integrity of science.  Chen XN should be free call herself the queen of genetics if that is way she wants to be addressed, however ridiculous it may seem.  There are much much grosser injustice in China or anywhere else in the world.  Don't be such little people and jump on someone that cannot really fight back.

Scientists in general do not tell the whole truth all the time.  When they submit their grant applications to NIH, every single one of them konwingly include complete bullshit about how important their research is, how it will benefit humanity etc.  The truth is that 90% of research has no commercial or any value whatsoever and will never cure cancer, save lives or make this world a better place.  And the PIs know that but willfully ignore that.  I would call that lying, even though that is something everyone has to do to survive in academics.  50 steps and 100 steps.  Chen XN is queen/prostitute of genetics just like the Yankees are world champions and the Cowboys are America's team, because some newspaper said so.  Both teams benefit greatly from such monikers and you can say that it is morally wrong because innocent 7 year old kids are spending all their allowances to buy Aikman and Jeter cards.  Do everyone of you write to ESPN everytime you see that?

I have a Ph.D in biophysics and formerly worked in a prominent scientist's lab.
（tulip）


《科学时报》开了一个好头，深表赞赏和敬佩。望再接再厉。多谢。 
（大头）


《科学时报》：
我们只是希望活建议刊登附录部分, 不是指责和批评. 事实上对你们的勇气是很敬佩和感激
的, 中国需要敢讲
真话的新闻媒体. 我们不在你们的位置上, 对你们所受的压力只有猜测没法感受, 所以我们
只是提建议, 相信
你们会选择最恰当的形式把事情办好, 最后去伪存真让真相大白于天下. 
用句俗话说叫理解万岁:).
（插一腿）


科学时报的职业精神实在可敬可佩，态度也中肯。 
让公众知道事实和不同的看法至为重要。 
（sunny）


砍去注释，就砍掉了公开信立论的全部事实基础和信息来源，
使公开信变成了跟他们自己的报道一样的查无实据的想当然
的东西。

既没有本专业够资格的专家的签名支持，又没有信息来源供
查证之用，专业信息又没有起码的解释，公开信在读者心目
中的置信度降到了不能再低的程度。公众以为这只是常见的
什么人都可以签字的那种公开信，甚至不过是眼红的某些人
的人身攻击而已。

这种登载方式，使公开信毫无科学意义，没有一点说服力，
还隐去了新闻媒体的无知，不负责任以及在此事件中所扮演
的角色。这样的公开信，已经是废纸一张。
（黄叶）


您老是不是歇歇？
事情由关系微妙而逐渐明朗，<科学时报>功不可没！人家说明了：
“但是，也请方舟子和各位谅解本报的做法。本报能够刊出公开信，
已经不容易了。本报文章发在9月12日，比《中华读书报》早一天，
面临的压力应该是不小的。“限于篇幅”这样的话，一方面是借口，
另一方面也是实情。”
还要怎么的？没在中国待过？咂不出话里的味？要抓小辫，去琢磨琢
磨博宁的广告。
（古平）


黄叶还是偏激了一点
这封信这样发是很不错的，有这种不同声音
发出是最重要的。如果有另一方追问联署学
者的可靠性，再列名单不迟。如果另一方不
出来追问，那就意味着公开信本身谈论的问
题就是重要的，倒不在乎谁签的名。不然就
是落了与博宁同样的手法：以名人压舆论。 
（元江）


不要胡乱挑剔
作为在国内的编辑，能做到这样，已是可敬可佩，怎能胡乱挑剔！　如果你我等身在国内，
也未见得敢在公开信上签名。  
（realprof）


黄叶还是个急脾气
我觉得编辑的话说得挺诚恳了，别人报纸肯定有一整套的
筛选考证版面等等的工作程序要遵守，不然不成了大字报
不成？牵扯面这么大，不会和党政分开的，弄不好是要
砸了人养家的饭碗的，小心有加完全可以理解嘛。
耐下心来，步步为营，循序渐进，和国内的新闻者积极合作。

可能一步就到位吗？那OJ辛普森的案子还审了好几年呢。

您老人家先去趟洗手间完事了再来，别憋坏了。
（探讨）


那些注释其实有的是给签名者看的，因为并不是所有
的签名者事先都了解此事。在发表时也没必要全登出
来，比如那些大段大段摘引国内媒体的报道。
我最初的设想是国内媒体能做个报道就很不错了，能
把信的正文登出来，已经出乎意料。 
（方舟子）


中国医学生可否叫M。D。
最近网上吵吵闹闹讲� 中国医学院毕业生能否叫M。D。的问题。
其实老美根本不在乎你叫M。D。，MB， 只要你PASS THE BOARD， 
你就可行医。 就是你在ID上写上MB， 人也叫你DOCTOR。你如没有那个
BOARD， ID 上写100 个M。D。也没人CARE。本人LUCKY 烤过了
那48小时6天 3 STEPS的BOARD。也曾问过到底叫M。D。还是MB
最后还是叫了M。D。免得CONFUSE。
其实好多英国的MB 到这后也叫了M。D。 好多EUROPE 的医生都是5-6的
医学院毕业。所以老中考过BOARD 的， 也没啥不好意思的。
我们至少比非洲，阿拉伯来的强吧。
所以个位请不要酸， 拷过那USMLE， 你愿叫啥就叫啥。WHO CARES！ 
（M.D. ）


It is only professionally equivalent to US MD 
Not in academic. Therefore it is hard to get academic postion with only a MD
without passing board exam. You may ask a
lawyer in charge of degree nortification. They will not say it is MD but only
professionally equivalent. When you have a
Ph.D., it will be completely different. Without passing board of exam, with
only such MD, you will go nowhere. Many
people have been very successful after board exam. There are two thing to do
after board exma, on being a doctor. Two
be an assistant professor in a hospital to manage a lab and reprot ot chairman
of department of medicine.

If you have a MD and you work hard, you can be very successful, especially with
a Ph.D..  
（Realistic）


较个真儿
反正英文里博士和医生都叫doctor, 所以在国内拿到医学学士学位又在美国考过
board的--也就是在美国当上了医生的, 被称做doctor无可厚非. 可是在那些在
中国拿到了医学学士学位但是没在美国考过board的人, 是否也有资格被称做doctor
呢? 

呵呵, 反正我的从北医拿到医学学士学位现在在美国读博士的没人在简历上说自己
是doctor.
（千千结）


整个事件，至今，已经起到了一定警示海外要投机取巧人，展示了公论的威力。
真正要改进的是国内的学术界和新闻界的一些做法，和改善或建立
更完善的处理归国人士的体制，减少类似事件的发生。

如果，国内的当权者们不采取实际的行动来建立有效的约束机制(法律法规)，
和科学，公正的程序(如：公开招聘)，打掉一个假，十个百个还会前赴后继的。
这是问题的本质。

汪陈自然会接受教训的，当然，受到惩罚也是应得的。可如果揪住陈不放
恐怕偏离了公开信代表的广大学人的初衷。 
（tcpc）


建议的建议
很高兴看到， 经过Chen XY 事件， 各路大侠都跳了出来， 本
侠follow XYS 有N 年了，从没看到XYS 象现在这么热闹。

大头说的好， 如果又是一个借因特网捣腾小商品的， 大概最
后都会无疾而终， 开始时不要味口太大， 本着意务服务的原
责， 添砖加瓦， 或添油加醋都行，各大侠也不要功利心太重，
先干出点儿好名声再说，这年头，有了名儿，其他都是水到渠成。

同意丁丁的建议，先借用XYS这块宝地，搞几个专栏专题，但一
定要定期出版，出版了，大家东一嘴西一嘴的评论都可以，但
是要有人负责各个Topic 定时Update, 否则三言两语\就变成
新鱼市了。

建议如下：

1) 定期出版，最好是一月一期
2) 设立各个 Topics, 每个Topics由一到几个人负责。
3)起初以Science and Technology 为主，以各个学科的最新
进展进行科普， 语言要通俗易懂，要用中文，以便国内读者
看，这样的普及广了，就不会有骗子敢冒“顶尖科学家”招摇撞骗。
4)设立一个专门介绍国外科研体制的专栏，经过Chen XN 事件，
本侠感到国内对美国的科研体制太缺乏了解，才会有什么不但
Adjunct Professor 敢冒名，连TA 都敢称教授，现在没有人
敢说放弃美国几万美元的高\薪回国的话了，原因大概是回国
的哥儿们多了，谁都知道怎么回事。
5)XYS 立此存照很好，只可惜流通不广，应该放到这个定期刊物
上，发给国内暴光。
6)最近很多人被.COM 冲昏了头，动不动就要.COM,还是那句话，
踏塌实实的干点实事，有了好名声，有了读者才有戏。XYS 在
网上网下已有不错的名声，开始应挂在XYS名下。
7)同意丁丁的建议，不要搞什么董事会，免得刚批倒一个陈记
“北美华人遗传协会”，又冒出个方记“鬼谷子公司”，让人
笑话。 但可以有各个专栏编辑负责每月的review. 都是义务的。
8)趁者各大侠“批陈整风”的火气没退的时候，敢紧把这事定
了，各人有什么专长都报上名来，本侠愿担当VLSI and Telecomm
的部份，其他的就有劳各位有志之士了。
（Midas）


顾问团
1。规定：我记得国家发布过有关行政干部在外任职的有关规定。
比如：离退三年以后才容许在与本行业相关的企业中任职。
(记不大清，有待考证)

2。避嫌：“博宁基因生物工程公提供适用于各种需求的诊断试
剂盒、辅助试剂及相关实验材料”，那么其主要的一级客户
应该是个大医院吧？不少顾问就是大医院的高级行政或技术
管理干部，作博宁的顾问，这本身就不大合理合法吧？

汪先生到是高明：建立两个实体：工程(卖东西)和中心(研究)。
那么顾问们是在“中心”的名下说起来到是好听一些。可是
顾问们是在“博宁”总体名下，就可以理解为，也在“工程”
里当顾问啦？无论如何“工程”和“中心”是同一实体的
两个子体吧。

这样来说，一些顾问收下的博宁的“顾问费”就不大好听了。

当然，所有义务不收钱的顾问们，是可以理解为纯粹为推
动在国内的基因技术研究和应用。


顾问，大概就是别人付钱给你的“名望”和“经验，技术，
学识等”，甚至，你所拥有的社会关系，都应该算和理的，
可就是怕和你手中的权力和你的地位直接挂钩。

不管怎么讲，纵有规定但在国内从上(第几夫人什么的)到下
顾问照做的大有人在。可就是阿弥陀佛别出打乱子就好。
（探讨）


科研体制改革也是当务之急

>我指的BAC文库中国自己有了，就是指cal tech造的那个在
>98年前中国就有了，你可以翻翻前面的帖子。

那相应的FISH标记的遗传marker呢？帖子太多，看不过来。
另外，这种以杂交为基础的marker确实是过时了。

>此外，我最觉得不可思议的就是，明明没有任命陈为北方
>中心的实验室主任，博宁或报纸居然敢这么大胆子胡说，
>强作为北方中心的负责人，都不出来说明一下，说明了
>什么？

到底CXN有没有当实验室主任？她不是没有回国吗？
没回国当什么实验室主任？现在的体制真是混乱。

>很明显，博宁已经通过某种好处买通了这帮人，
>至少是成功地使他们闭嘴，才敢这么大肆胡说八道。
>科研体制再有问题，自己没有问题也不至于最起码的
>操守也不讲了吧。 

问题是在这种科研体制下，只有这样的人才能出头，
久而久之，就形成了“负淘汰”。我说希望他们
“逆取顺守”，就是希望他们清楚自己当初干的事情，
自己上去了之后，为了国家的利益也是他们自己的利益
能够尽量改变这种情况。比如建立职称升迁和基金
评审的国际同行评议制度，培养自己的科研管理人才等等
都是改变这种不合理的科研体制的当务之急。
（yuelushan）


一个各位马上可以做起来的事情：
既然有那么多人想为国家做一些事情，我想这次“批陈整风”运
动最容易出的一个直接副产品是可以在新语丝为国内建立一个海外
咨询中心。在公开信上签名的人大概都是非常关心国家健康发展，
何不以他们为中心建一个面向国内的咨询中心呢？方舟子或其他人
可以和签名的人联系，征得他们的同意，其他有兴趣的人也可以参
加，每个人都把自己的兴趣专长专业以及联系地址放在XYS，
国内有关方面需要的时候，可以来XYS找到专家咨询。这样也可以
避免今后类似陈晓宁事件的发生，同时也是对那些批评方舟子、
签名的人和在这里批陈的各位只对国内指手划脚而不做任何贡献
的人的最好的回应。

至于经商或者办事业都不是一下就可以做起来的。万事开头难，
而且要从一点一滴做起。咨询中心是一个比较容易的起步。只要
能办起来，就是把人联系在一起，同时也是和国内联系在一起，
其他慢慢总是会有机会的。
（福尔摩斯）


你的建议非常好!
实际上这一次陈的事件已经让新语丝凝聚了大量的生物界的精英. 实
可称的上星光闪闪, 群英济济.

而我的初衷也就是创造一个好的信息交流反馈的环境, 吸引各个领域
的专家. 这本身也需要大家共同的怒力. 每个人都花一点时间, 凝聚
起来就很有力度.

至于经商, 若是有机会, 可以看成是水到渠成. 即使没有成, 那也没
什么.  
（丁丁）


陈晓宁事件可以休亦！
我看了这么多关于陈晓宁的贴子，看的都烦了，没有必要再讨论下去了。
第一，不管陈晓宁有没有骗人，带回来的东西总还有点价值。那怕只值
30美元也好。
第二，不管怎么留学生能回来做点事还是很鼓动人心的，看着大家这样
文革式的批斗心里很不舒服。
第三，方舟子的帖子看了很多，是那种一棒子要把人打死的那种，大家
也不必凑热闹了。
（无知）


我不这样认为。

在博宁及其顾问们没讲话之前，您没有必要为他们担心。

>我看了这么多关于陈晓宁的贴子，看的都烦了，没有必要再讨论下>去了。

您是自愿看贴子，没人强迫您看。

>第一，不管陈晓宁有没有骗人，带回来的东西总还有点价值。那怕>只值30美元也好。

您是不是说只要付30美元，就可以在中国大地上招摇撞骗？

>第二，不管怎么留学生能回来做点事还是很鼓动人心的，看着大家
>这样文革式的批斗心里很不舒服。

根据事实，讲道理，揭露不真实的情况，是不是就是您所谓的文革
式批斗？

>第三，方舟子的帖子看了很多，是那种一棒子要把人打死的那种，
>大家也不必凑热闹了。

方舟子怎么样，大家心里有杆称。只要博宁做的事合理合法，谁能
把它打死？谁想把它打死？ 
（王胡）


I am waiting to see, if chen has not been punished in anyway by Law, I will
become a lier for the rest of my 
life.

Justice has not been done!  
（Emily）


杀杀杀杀杀杀杀
对陈晓宁将不太可靠的生物技术用于产前检测，我想提醒一下：
中国人历来有“宁可错杀一千，不可放过一个”的传统，多几个
胎儿冤死腹中，在大陆可能并不构成罪名。中国与美国在“尊重
个体生命”的问题上差异是相当大的。
窃以为，现阶段我们需要集中精力，揭露陈晓宁的欺骗行为，
呼唤科学良知。
（H2O）


汪海涛真恶心，CXN怎么嫁这么个主啊

首席执行官：汪海涛先生，北京大学国际政治系毕业，留美工商管理硕士（MBA），现任美
国海德集团董事长。

工农兵的北大他写，让人以为是正牌的北大，留美的MBA，就不写哪个学校了。不会还没有
北大名气大吧？

本来还觉得CXN还是水平有限工作认真的人，同情一把的，不说了。

我倒是认识也是工农兵的人，也不属于那些个别优秀的人，但真在美国帮过中国，可人家多
诚实。挣钱的，帮忙的分的清清楚楚。

这一家都很可以。 
（Epeiusian）


高干后代, 红色贵族
一准儿的风流倜傥, 路子广大. 
在中国, 这号人把中国各个时代的便宜利益都占尽.
老子坐江山, 子孙捞便宜. 汪的出息在于不仅仅靠老子的权势地位,
他自己也很勤奋, 善钻营, 如今风风光光神气活现地回来了.
谁也奈何不了他, 人家现是美国公民, 尽管原先喝的党的乳汁
比百姓多不知多少.  
（sigh）


HUIDE 与 海德：
Corporation 
HAIDE EXIMPORT CORPORATION 
Number: C1490591 Date Filed: 12/10/1990 Status: suspended 
Jurisdiction: California 
Mailing Address 
150 S LOS ROBLES AVE STE 668 
PASADENA, CA 91101 
Agent for Service of Process 
HUI XU 
209 S ATLANTIC BLVD STE B 
ALHAMBRA, CA 91801 

-------------
HUIDE INTERNATIONAL INC. 
Number: C1742500 Date Filed: 4/14/1994 Status: dissolved 
Jurisdiction: California 
Mailing Address 
150 S LOS ROBLES AVE #668 
PASADENA, CA 91101 
Agent for Service of Process 
HAITAO WANG 
150 S LOS ROBLES AVE #668 
PASADENA, CA 91101 
==========
海德已“停业”
huide 已“解散” 
（curiouser）


怎么搞的？难道又要把汪懂事儿查个底掉？
也好，对博宁的投资者们到象很有帮助。

这夫妇俩个真真是要变成“网恋”了不成----见光死？  
（探讨）


啊嗲曰:一日为贼,终生为寇;
啊嗲又曰:一字之师,终生为师;
啊嗲还曰:$#%#$^&*#())&^

老干部退休后,有国家发工资,大家还用他退休前的职务称呼他:#局长,$处长,,,,老板下了岗
,没人发工资,大家更要尊敬人家才是.....

切切
（啊嗲）


俗话说"枪扎一条线,棒打一大片".

汪CEO确实厉害, 上下其手, 不仅把如夫人从麻雀变凤凰, 而把国内
媒体也牢牢握住(至少是把媒体的心理摸的很透). 君不见:有79位生
物,医学精英签名的公开信, 除了在一两家专业报纸上外,就硬是没在国
内的大众媒体上发表. 汪CEO这一枪扎的好,扎到了基因还是次要,把
老婆扎成了北美瞩目的靶子也算不上极顶神功, 真正让人佩服的是,
晓宁姐的皇帝新衣让人戳穿后,当初为其大唱赞歌的国内媒体却依然
三缄其口. "舆论公正,教育人民,监督社会..."这些国内媒体闪亮的
招牌,在汪CEO的这条亮银枪下,变的这样的黯然失色.

汪CEO有这等踏雪无痕,神龙见首不见尾的功夫,看见太座已为众矢之
地,也不挺身而出,为晓宁姐一遮风雨. 这也为免太不仗义了!晓宁姐
经过风雨,骨头硬,可能不须要汪CEO的保护. 但是对那些手握博宁公
司PRE-IPO股票的股东们,这缩头乌龟就作的让人可恨了, 在汪CEO的
带领下成为百万富翁的好梦,看来就得等到猴年了.  
（风雨坛）


还是不要揭汪好
这些人好象都有些野路子，是泼皮作风，还是不碰为好。
再说我们批判的是他们欺骗科学，不是民运之类政治问题。 
（小贾）


“民运”是根本不用我们来揭的，如果真是，早在部里挂了号
但是公众应该了解公众人物的背景。汪董事长现在也是公众人
物了。我倒是不想揭他（不值），但是别人给揭出来了，又如
何收得住？
博弈策略问题，我就不明说了，你自己仔细想想吧。
（方舟子）


科学更需要良知
看到这两天开始陆续有大陆的媒体开始正确评估陈晓宁女士带回基因库事件的意义。觉得很
是高兴。我虽然只是一个刚刚毕业的本科生，也非生物专业。但是我从一开始看到方舟子等
海外科学工作者对此事的关心就感到非常的振奋。并且在他们的不断努力下，通过互联网这
样的手段，终于开始引起了国家媒体的关注。我觉得这是非常了不起的事情。
随着人类社会的进步，科学的发展对人类的作用越来越大，但是从另一个方面说，她对人类
造成的威胁也越来越大。这个威胁不是科学本身带来的，而是由掌握她的人所带来的。有的
人利用科学来为自己谋私利。更有甚者，打算利用科学来与人类为敌，就好比科幻作品中常
常出现的故事。

而惟有有良知的科学工作者本身聚集在一起，才能防止这种事情的发生。科学更需要良知！

感谢方舟子和海外的有良知的科学工作者们！  
（小虫）


国内科技界整体保持沉默 — 可怕
无论是前期的媒体举国称颂，还是互谅网的置疑。
对之，整个科技界保持沉默，高高挂起与己无关。这种
冷漠的态度比“陈的骗局”更可怕，更应该值得我们
的深思。
一个缺乏信誉的社会，必定造成良知的的损失和
道德的败坏。面对这样的局面，一个正实的人唯一的
办法就是沉默。那么中国社会的信誉和道德是如何丧
失的呢？科技界难道还有净土吗？
（科研腐败）


从修瑞娟，陈章良到陈晓宁
在中国的科技界，每十年总要树一个榜样。
80年代是修瑞娟。那时她的微循环被捧上了天。
大报小报三两天报道表扬。可是院士们就是不
买帐。他们经常在一起议论，反映情况。结果
修不了了之。
90年代是陈章良。关于陈的事件国内外都
清楚。在90年代，老人们开始失势，他们的意见
已经没人人理会了。在这个期间，还有一位人物，
就是白春礼，由于他发现了DNA的“三螺旋”而被
评为当年的中国十大科技成果之一，不久晋升为
中科院副院长，院士。尽管诌皱成鲁等院士剧烈
反对白进入院士的行列，但也只能阻止一时。大概
是因为老院士太不听话，在90年代中期，实行了资
深院士的制度。从此以后，院士们也学乖了，很少
对与己无关的事发表意见了。

一个老人掌权的时会固然有缺陷，但至少，
凭着他们的资历，他们还敢于斗争。相比起来，
一个少壮派的社会更可怕。一个年轻的市长的话
最具代表性，“你们老的有能力有资历，但我没
有。因此，我的办法就是，不听话就换人’。
有人说的对，“能力加资历才能号令天下”。
现如今，30多岁的人成为科学院各所的所长，学术
委员会都是40岁左右的人。他们拉帮结派远胜过老
一代。吹牛拍马更是后浪推前浪。
在科学院，有相当一部分人是90年前后从国
外回国的，相当部分研究员是有真正的博士学位的。
近十年来，为国家培养了许多研究生.可现如今，
在年终时，老师做汇报，学生当评委。天下有这种
格局吗？中老年科学家还愿意对事件发表评论吗？ 
（科研腐败）

作个留美学人真TM够难的，两条不到岸
往前走如李文和者混到最后还被美国政府抓个间谍。虽然
放出来了。但少说也脱一层皮。

你想招谁惹谁往回折象陈小宁之类，却见那路上堵着个
方舟子。被兜头泼的满身屎。。。。

俺不知道老方在哪里当副教授--要还是助理教授您千万纠正俺如果
明年有可能提了也注清楚了-出来也少说10多年了巴？要是家
里国内还有人该也回去过不少趟了(俺假定正常情况下。错了
您千万再次纠正俺)--不知道您给国内生物科学研究作了点儿
什么贡献？是稍个里本资料还是带过两根试管儿。

看您怎么起劲儿死缠烂打， 俺不得不得出这么个结论：

1。您和陈家有怨�
2。您嫉妒了。

还有别的么？？？
（ZZ）

同理可证：
我不知道您在哪里搞网站发表文章，
看您这么起劲儿死缠烂打， 俺不得不得出这么个结论：

1。您和方家有怨�
2。您嫉妒了。

还有别的么？？？
（方舟子）  


那，就招了八
俺实在是嫉妒的不得了。。。。

问你还没回答呢。在哪里高就啊， 职称全名是什么
。给过内生化科学化过几个子儿？别老说别人啊
嘿嘿 
（ZZ）


笑话，我为什么要向你汇报我的工作？
等到我自吹是基因皇帝的时候，你再来问我
这个问题不迟。
（方舟子）


你还真的跟他耗上了呢。
还基因皇帝，要做陈女士老公哪. :-) 
（小贾）

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